你真的了解关羽吗?
作者:风神§靖
那些贬关的人,无非就是那几个理由,等我一一来反驳。
理由一 :关羽很多事迹,是在演义吹出来的,正史中关羽很菜
我可以告诉你,演义里面,很多人都是吹的,吕布有战3英?
在演义都吹的情况下,关羽的地位,由正史第一变成演义前三难保的位置,到底谁吹得多一点
在三国志最早的版本《三国志》平话,吕布都被张飞几次杀得大败,等到老罗写的时候,到底谁抬高得多?一看便知。
好笑,三国志里面,阵斩敌军主帅的,就2个人,黄忠和关羽,黄忠斩夏侯渊,还是“推鼓并进”带兵杀的,关羽却是一人之力,斩颜良的于万军之中。“绍诸将莫能当者“,更说明了颜良被杀,他的手下却没有一个人敢上来阻止关羽。这不是绝世武勇是什么?
理由二 :关羽的地位,都是封建统治者捧出来的。
要搞清楚,封建统治者宣扬的,是关羽的忠和义。关羽的武勇,在当世,就被各个集团的人认同,之后六朝的猛将,都爱自比关羽张飞,比三国演义出现,早得多,也比清朝大力宣扬关羽早了N倍。
证据我在下个帖子帖出来。
理由三 :水淹七军是天灾。他撞个大运而已,所以,他的能力平平。
水淹七军:
三国志,满宠传:关羽围襄阳,宠助征南将军曹仁屯樊城拒之,而左将军于禁等军以霖雨水长为羽所没。羽急攻樊城,樊城得水,往往崩坏,众皆失色。
里面说以霖雨水长为羽所没,是说于禁的军队是因为下雨水位高涨给关羽淹没的。这不就明白了,要是关羽没决堤,那来的“为羽所没”。大可写成“为水所没”啊!
仁使德屯樊北十里,会天霖雨十馀日,汉水暴溢,樊下平地五六丈,德与诸将避水上堤。羽乘船攻之,以大船四面射堤上。(《三国志,庞德传》)
关羽当时和于禁军相距十里多,而“汉水暴溢,樊下平地五六丈”,如果关羽没准备,连抢救自己的军队物资都来不及,那来有空管于禁。这样于禁,庞德大可乘机喘息,整编队伍,到时关羽就没这么容易俘虏三万曹军了。而事实是关羽马上“乘船攻之”。能说这是凑巧吗?应该是事先经过周密的部署,才一击成功,取得巨大胜利。
理由四 :关羽拒婚姻,破坏了吴蜀联盟。
此理由大致分为2类,一是关羽拒婚,琅琊论坛的辽东管宁大师,已经做了很详细的回答,我转贴一下:
关羽、孙权婚姻可行性探讨 先是,权遣使为子索羽女,羽骂辱其使,不许婚,权大怒。(《三国志,关羽传》)
有人关羽孙权结亲,就不会出现失荆州的事件了,但在下不认为。因为这得从关羽,孙权所处之地,所居之位分析。
从关羽方面:
自刘备西进益州后,拜关羽董督荆州事,关羽可称是刘备集团的第二号人物。而当时刘备集团的策略虽然是联吴抗曹,可是就要结亲也是刘备和孙权的事,轮不到身为东吴的统治者的孙权和刘备的臣子关羽来。古语有云“齐大非偶”,这门亲事可称门不当户不对。因此此事娶的虽然是关羽的女儿,可身为人父的关羽却根本做不得主。
刘备自己和孙权倒是结为亲家,可在刘备入川的时候,孙权不但擅自将其妹接回,还想顺带把刘禅捞去当人质,幸好赵云及时赶到。否则到头来追究责任关羽是绝对脱不了干系的。在孙夫人还在东吴未归的情况下,关羽和孙权联姻只能说不可行。
关羽要真马上答应和孙权结亲,两人变亲家,可当时蜀汉地盘已经是荆州+益州,不是当年的荆州一地。对孙权而言,当然和荆州实际掌权的关羽结亲等于拉拢荆州刘备军,而对刘备而言就两样了。在刘备自己夫人被孙权乘机接走,关羽倒反过来和孙权结亲,刘备会不猜疑?成都方面别的派系会不怀疑?
因此关羽要是不斩钉截铁的拒绝,而是去请示,就有愿意和孙权结亲的嫌疑,所以以关羽的立场当然是立马拒绝。如此才对得起刘备那“义为君臣,恩犹父子”的信任,以免成都方面荆州和益州等派系说闲话。
从孙权方面:
孙权和关羽联姻,能保证孙权不在有染指荆州之心?这是不可能的,因为在建安四年,曹操以弟女配孙策小弟匡,又为儿子曹章娶孙贲之女,孙曹结亲。可一到建安五年,曹操和袁绍开打时,孙策就在曹操后面打算偷袭许都了。结果因为孙策遇刺而未果。
《三国志,吴书顾雍传》载曹操伐袁谭时候,孙权派顾雍弟顾徽出使的话语:
或传曹公欲东,权谓徽曰:“卿孤腹心,今传孟德怀异意,莫足使揣之,卿为吾行。”拜辅义都尉,到北与曹公相见。公具问境内消息,徽应对婉顺,因说江东大丰,山薮宿恶,皆慕化为善,义出作兵。公笑曰:“孤与孙将军一结婚姻,共辅汉室,义如一家,君何为道此?”徽曰:“正以明公与主将义固磐石,休戚共之,必欲知江表消息,是以及耳。”公厚待遣还。
此刻两家交好,自然有时把“一结婚姻,共辅汉室,义如一家“之冠冕堂皇之语拿来唬人,。可其后孙权、曹操两家之干戈刀兵何曾断?直到建安二十二年,曹操攻濡须,“权令都尉徐详诣曹公请降,公报使��好,誓重结婚”。这次请和又把婚姻来当好话了。
可以看出孙曹虽然结了两门亲事,还不是一有机会就偷袭,由此证明靠婚姻来指望东吴不偷袭那是妄想。再想想春秋秦晋两国,世为姻好,互相偷袭还少?对国家而言,利益永远在第一位的,有机会不费力得好处,当然不会客气。孙权一早就已经决定攻打荆州了,提亲只是看看关羽的反应罢了。关孙结亲,也根本不能保证江东不偷袭荆州。
一、关羽基于向刘备表示无二心的立场。二、不管你结不结亲,孙权都会偷袭的。所以关羽无论对东吴有否敌意都不影响东吴最终乘机偷袭荆州。事实证明只要有机会,孙权就会翻脸,那么关羽拒绝与否和荆州会不会被偷袭无甚关联。
关于关羽骂吴主事件!
向关羽索求嫁女也不是孙权发动战事的起因,因为孙权「尽虏羽士众妻子」后,孙权未替诸儿娶纳关羽的女儿。曹丕还把袁熙之妻立为皇后,孙权曾把袁术的女儿收入宫中,但是没有孙权重视关羽女儿的记载,不管是收入宫中还是婚配等,要说孙权为「怒发冲冠为红颜」,实不尽然。
再说正史没有关羽虎女婚许孙权犬子,关羽只有在《三国演义》第七十三回中才对诸葛瑾骂孙权:「虎女安肯嫁犬子乎?」拿演义说正史,又犯了关羽过五关斩六将的夸大。
事实在正史中诸葛瑾并未出使求婚,亦无关羽骂孙权之子为犬子。当时孙权的长子还不到十岁,若是其它弟弟,年龄又更小,小娃幼儿之间这种婚姻儿戏,孙权不被关羽骂才怪。江东及蜀汉世家门阀讲究正是门当户对,关羽之女若不能立为太子妃,顶多为宗室;但是张飞先后连嫁二女给刘禅,先后皆为皇后,(阿斗有诸葛亮腰,谁予争锋?)皇后之子再嗣立继位,等于是张飞的后代可立为皇帝。关羽的女儿嫁刘禅比不知是不是嫁孙权的儿子好,端视关羽想与刘备及刘禅附靠关系,还是要向孙权亲近关系。但是江表后来发生「二宫之争」连丞相陆逊都得「愤恚致卒」,太子争立的情形,大臣或死或罢,还有「中书典校吕壹,窃弄权柄,擅作威福」互相斗争激烈,内政不平,关羽还好没把女儿送入虎口。
有江东大虎与江东小虎在,不乏政治斗争与门派党争,二宫之争就是明例,关羽之女若入江东,凶多吉少
理由五 :关羽失荆州,他的责任最大。
这完全是笑话!
三国志里面已经写得很清楚:羽之出军,芳、仁供给军资,不悉相救。羽言“还当治之”,芳、仁咸怀惧不安。於是权阴诱芳、仁,芳、仁使人迎权。(关羽传)
写得很清楚,糜芳,傅士仁2个做错事,怕关羽处罚,就去勾结东吴投降孙权,结果关羽的大本营失去了,最后才军心动摇。
“权已据江陵,尽虏羽士众妻子,羽军遂散。”
要是他们能坚持不投,10几天的功夫,关羽就能从前线回来。不要和我说东吴兵势大,他们不得不投降,东吴此次偷袭,出动人马上限,也不过3万。赤壁之战后,周瑜挟赤壁余威攻打南郡,曹仁在无援的情况下,还能坚持一年。何况要是那2个人渣有战意,坚持个10多天,关羽的大军就能回来。说来说去,还是家贼难防。
千万不要和我说是关羽不会处理人际关系。犯错误,就应该触发,蜀国一向如此,要是关羽不处罚他们,贬关派的又会说关羽赏罚不明,这简直是欲加之罪,何患无词。
那些贬关的人,无非就是那几个理由,等我一一来反驳。
理由一 :关羽很多事迹,是在演义吹出来的,正史中关羽很菜
我可以告诉你,演义里面,很多人都是吹的,吕布有战3英?
在演义都吹的情况下,关羽的地位,由正史第一变成演义前三难保的位置,到底谁吹得多一点
在三国志最早的版本《三国志》平话,吕布都被张飞几次杀得大败,等到老罗写的时候,到底谁抬高得多?一看便知。
好笑,三国志里面,阵斩敌军主帅的,就2个人,黄忠和关羽,黄忠斩夏侯渊,还是“推鼓并进”带兵杀的,关羽却是一人之力,斩颜良的于万军之中。“绍诸将莫能当者“,更说明了颜良被杀,他的手下却没有一个人敢上来阻止关羽。这不是绝世武勇是什么?
理由二 :关羽的地位,都是封建统治者捧出来的。
要搞清楚,封建统治者宣扬的,是关羽的忠和义。关羽的武勇,在当世,就被各个集团的人认同,之后六朝的猛将,都爱自比关羽张飞,比三国演义出现,早得多,也比清朝大力宣扬关羽早了N倍。
证据我在下个帖子帖出来。
理由三 :水淹七军是天灾。他撞个大运而已,所以,他的能力平平。
水淹七军:
三国志,满宠传:关羽围襄阳,宠助征南将军曹仁屯樊城拒之,而左将军于禁等军以霖雨水长为羽所没。羽急攻樊城,樊城得水,往往崩坏,众皆失色。
里面说以霖雨水长为羽所没,是说于禁的军队是因为下雨水位高涨给关羽淹没的。这不就明白了,要是关羽没决堤,那来的“为羽所没”。大可写成“为水所没”啊!
仁使德屯樊北十里,会天霖雨十馀日,汉水暴溢,樊下平地五六丈,德与诸将避水上堤。羽乘船攻之,以大船四面射堤上。(《三国志,庞德传》)
关羽当时和于禁军相距十里多,而“汉水暴溢,樊下平地五六丈”,如果关羽没准备,连抢救自己的军队物资都来不及,那来有空管于禁。这样于禁,庞德大可乘机喘息,整编队伍,到时关羽就没这么容易俘虏三万曹军了。而事实是关羽马上“乘船攻之”。能说这是凑巧吗?应该是事先经过周密的部署,才一击成功,取得巨大胜利。
理由四 :关羽拒婚姻,破坏了吴蜀联盟。
此理由大致分为2类,一是关羽拒婚,琅琊论坛的辽东管宁大师,已经做了很详细的回答,我转贴一下:
关羽、孙权婚姻可行性探讨 先是,权遣使为子索羽女,羽骂辱其使,不许婚,权大怒。(《三国志,关羽传》)
有人关羽孙权结亲,就不会出现失荆州的事件了,但在下不认为。因为这得从关羽,孙权所处之地,所居之位分析。
从关羽方面:
自刘备西进益州后,拜关羽董督荆州事,关羽可称是刘备集团的第二号人物。而当时刘备集团的策略虽然是联吴抗曹,可是就要结亲也是刘备和孙权的事,轮不到身为东吴的统治者的孙权和刘备的臣子关羽来。古语有云“齐大非偶”,这门亲事可称门不当户不对。因此此事娶的虽然是关羽的女儿,可身为人父的关羽却根本做不得主。
刘备自己和孙权倒是结为亲家,可在刘备入川的时候,孙权不但擅自将其妹接回,还想顺带把刘禅捞去当人质,幸好赵云及时赶到。否则到头来追究责任关羽是绝对脱不了干系的。在孙夫人还在东吴未归的情况下,关羽和孙权联姻只能说不可行。
关羽要真马上答应和孙权结亲,两人变亲家,可当时蜀汉地盘已经是荆州+益州,不是当年的荆州一地。对孙权而言,当然和荆州实际掌权的关羽结亲等于拉拢荆州刘备军,而对刘备而言就两样了。在刘备自己夫人被孙权乘机接走,关羽倒反过来和孙权结亲,刘备会不猜疑?成都方面别的派系会不怀疑?
因此关羽要是不斩钉截铁的拒绝,而是去请示,就有愿意和孙权结亲的嫌疑,所以以关羽的立场当然是立马拒绝。如此才对得起刘备那“义为君臣,恩犹父子”的信任,以免成都方面荆州和益州等派系说闲话。
从孙权方面:
孙权和关羽联姻,能保证孙权不在有染指荆州之心?这是不可能的,因为在建安四年,曹操以弟女配孙策小弟匡,又为儿子曹章娶孙贲之女,孙曹结亲。可一到建安五年,曹操和袁绍开打时,孙策就在曹操后面打算偷袭许都了。结果因为孙策遇刺而未果。
《三国志,吴书顾雍传》载曹操伐袁谭时候,孙权派顾雍弟顾徽出使的话语:
或传曹公欲东,权谓徽曰:“卿孤腹心,今传孟德怀异意,莫足使揣之,卿为吾行。”拜辅义都尉,到北与曹公相见。公具问境内消息,徽应对婉顺,因说江东大丰,山薮宿恶,皆慕化为善,义出作兵。公笑曰:“孤与孙将军一结婚姻,共辅汉室,义如一家,君何为道此?”徽曰:“正以明公与主将义固磐石,休戚共之,必欲知江表消息,是以及耳。”公厚待遣还。
此刻两家交好,自然有时把“一结婚姻,共辅汉室,义如一家“之冠冕堂皇之语拿来唬人,。可其后孙权、曹操两家之干戈刀兵何曾断?直到建安二十二年,曹操攻濡须,“权令都尉徐详诣曹公请降,公报使��好,誓重结婚”。这次请和又把婚姻来当好话了。
可以看出孙曹虽然结了两门亲事,还不是一有机会就偷袭,由此证明靠婚姻来指望东吴不偷袭那是妄想。再想想春秋秦晋两国,世为姻好,互相偷袭还少?对国家而言,利益永远在第一位的,有机会不费力得好处,当然不会客气。孙权一早就已经决定攻打荆州了,提亲只是看看关羽的反应罢了。关孙结亲,也根本不能保证江东不偷袭荆州。
一、关羽基于向刘备表示无二心的立场。二、不管你结不结亲,孙权都会偷袭的。所以关羽无论对东吴有否敌意都不影响东吴最终乘机偷袭荆州。事实证明只要有机会,孙权就会翻脸,那么关羽拒绝与否和荆州会不会被偷袭无甚关联。
关于关羽骂吴主事件!
向关羽索求嫁女也不是孙权发动战事的起因,因为孙权「尽虏羽士众妻子」后,孙权未替诸儿娶纳关羽的女儿。曹丕还把袁熙之妻立为皇后,孙权曾把袁术的女儿收入宫中,但是没有孙权重视关羽女儿的记载,不管是收入宫中还是婚配等,要说孙权为「怒发冲冠为红颜」,实不尽然。
再说正史没有关羽虎女婚许孙权犬子,关羽只有在《三国演义》第七十三回中才对诸葛瑾骂孙权:「虎女安肯嫁犬子乎?」拿演义说正史,又犯了关羽过五关斩六将的夸大。
事实在正史中诸葛瑾并未出使求婚,亦无关羽骂孙权之子为犬子。当时孙权的长子还不到十岁,若是其它弟弟,年龄又更小,小娃幼儿之间这种婚姻儿戏,孙权不被关羽骂才怪。江东及蜀汉世家门阀讲究正是门当户对,关羽之女若不能立为太子妃,顶多为宗室;但是张飞先后连嫁二女给刘禅,先后皆为皇后,(阿斗有诸葛亮腰,谁予争锋?)皇后之子再嗣立继位,等于是张飞的后代可立为皇帝。关羽的女儿嫁刘禅比不知是不是嫁孙权的儿子好,端视关羽想与刘备及刘禅附靠关系,还是要向孙权亲近关系。但是江表后来发生「二宫之争」连丞相陆逊都得「愤恚致卒」,太子争立的情形,大臣或死或罢,还有「中书典校吕壹,窃弄权柄,擅作威福」互相斗争激烈,内政不平,关羽还好没把女儿送入虎口。
有江东大虎与江东小虎在,不乏政治斗争与门派党争,二宫之争就是明例,关羽之女若入江东,凶多吉少
理由五 :关羽失荆州,他的责任最大。
这完全是笑话!
三国志里面已经写得很清楚:羽之出军,芳、仁供给军资,不悉相救。羽言“还当治之”,芳、仁咸怀惧不安。於是权阴诱芳、仁,芳、仁使人迎权。(关羽传)
写得很清楚,糜芳,傅士仁2个做错事,怕关羽处罚,就去勾结东吴投降孙权,结果关羽的大本营失去了,最后才军心动摇。
“权已据江陵,尽虏羽士众妻子,羽军遂散。”
要是他们能坚持不投,10几天的功夫,关羽就能从前线回来。不要和我说东吴兵势大,他们不得不投降,东吴此次偷袭,出动人马上限,也不过3万。赤壁之战后,周瑜挟赤壁余威攻打南郡,曹仁在无援的情况下,还能坚持一年。何况要是那2个人渣有战意,坚持个10多天,关羽的大军就能回来。说来说去,还是家贼难防。
千万不要和我说是关羽不会处理人际关系。犯错误,就应该触发,蜀国一向如此,要是关羽不处罚他们,贬关派的又会说关羽赏罚不明,这简直是欲加之罪,何患无词。