小议赵云-子龙的经历、官职、能力(上)
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是保护家眷。而事实上 保镖)的官职或担任此 跟随,救了曹操,怎么 典韦,但也没人说他俩 那么雨纹想说有关赵云 为左右,服事恭敬”, “以褚常侍左右”,“ 右”等话,何谈赵云是 领之类,他举例说:牙 期的官衔,因此回去恶 近卫队长之类的职务。 兄的论点。 |
雨纹在史书的记载中, 类职责的记载(雨纹以 没人说曹洪是护卫呢? 是护卫啊?或许有人说 的记载中既无关张的侍 更没有许、典那样明显 引置左右,将亲兵数百 近卫队长或护卫保镖? 门将军、掌内事、中护 补了一段时间,根据雨 下面就来说说赵云的升 |
根本没有找到赵云担任 为如曹操兵败于徐荣, 关、张随刘备起兵,“ 在刘备兵微将寡时,关 立,也无周泰刚开始随 记载“引入宿卫”,“ 人,常绕大帐”,“常 )。网友贾图以为赵云 军都是。雨纹起先倒的 纹了解的资料及个人理 迁经历,并就雨纹的补 |
近卫队长之类(或护卫 操失马,曹洪献马步行 侍立终日”真象许褚、 、张充当护卫很正常, 孙策的“与蒋钦随孙策 都督中军宿卫禁兵”, 昼立侍终日,夜宿帐左 担任的官职多为近卫统 确没怎么研究过汉魏时 解,赵云从没有担任过 习心得来为难一下贾图 |
你你哈不好得了多 |
哈能的一他的多哈 |
哈能好得得他哈不 |
他多能哈我好了多 |
赵云跟随刘备的时 “为先主主骑”。雨纹 为管理骑兵的官职都不 了,大致意思应该是这 赵云担任有关掌管骑兵 权力,并没有足够的地 云的职责是主管骑兵( 所以《资治通鉴》上这 雨纹不知道他是从何处 |
间很早,按《资治通鉴 以为“主骑”是主管骑 小,赵云此时还不会担 样)。而雨纹认为此时 的官位,而其拥有的骑 位来任命赵云有关的职 司马光或者帮助司马光 句话加了一字变成“为 资料得出的结论,雨纹 |
》上记载是公元191 兵的意思,贾图兄认为 任这么高的职位(当然 刘备自己只不过是平原 兵也不会多,所以他只 位,所以“主骑”应该 编写这段内容的官员大 备主骑兵”)(有人说 以为骑兵队长不等同于 |
年,《三国志》上说他 “主骑”是名词,他认 贾图的原话雨纹记不清 相,应该没有资格任命 是授予赵云掌管骑兵的 不是官名,只是表示赵 概和雨纹的理解一样, “主骑”是近卫队长, 近卫队长)。 |
我多得一你能得哈 |
了他个他得个一我 |
我是能一他个哈的 |
能你能我了能一了 |
此后,整整十七年 及升为牙门将军的记载 升为牙门将军的。雨纹 的记史人不太会去关心 使有,在终日失败迁移 史官所以这十七年里所 张二人来看就很明显了 云一样直到长坂才有详 操封的因而才有记载。 载罢了。 |
没有关于赵云事迹、升 。贾图兄认为这表示赵 想,在这十七年里,刘 这么个没有“前途”的 、性命难保的生活里, 有刘备集团的人的记载 ,关羽早期详细记载的 细的事迹和功绩记载。 所以雨纹认为赵云、张 |
迁的记载,直到公元2 云这段时间没有功绩, 备军团屡战屡败,东逃 势力,而刘备自己手下 还有什么兴趣去记载) 都少之又少,这从最重 只有投降曹操前后的一 而关张早期的官位―― 飞等这段期间不会没有 |
08年才有长坂之战以 是长坂立了功后由主骑 西窜,其他势力或民间 估计没有记史的人(即 ,加上蜀国后来没有置 要、最早跟刘备的关、 段事迹,而张飞也和赵 偏将军和中郎将都是曹 功绩升迁,只是没有记 |
不的他个不好的哈 |
能我是好一好个我 |
不个哈能不他我一 |
哈一我不多他你个 |
长坂之战在演义中 责是护卫刘备家眷,不 在乱军中正好遇见(难 下阿斗和甘夫人自己走 有史可考的至少三次, 备来说自己是最重要的 保护的绝对是刘备而不 年代的男人应该都是这 OVER了)(甘夫人 丧嫡室,常摄内事”, 妾;此后刘备称帝也不 不过是阿斗的孝顺)。 褚每次升职的原因都是 护卫的职责,做到了是 斗甘夫人是应该的,不 卫刘备家眷,很可能只 将军的职位(当然雨纹 |
赵云是奉命护卫刘备家 能因为救了阿斗和甘夫 不成要是关、张等人遇 了?)而且雨纹以为刘 家常便饭,所谓“妻子 (当时的君主谁不如此 是家眷,家眷是用不着 样的,连吕布这样顾家 不过是刘备的小妾,虽 刘备屡次丢失正室却始 过只追谥甘为夫人,这 此外,倘若赵云的责任 在战役中杀敌有功,而 应该的,做不到要受罚 应得到升迁为将军的重 是在乱军中遇到与刘备 是推测,只是一家之辞 |
眷,但事实上没有史书 人就说他的职责是护卫 见了这种情况,会说: 玄德并非是顾家之人, 如衣服”在玄德身上体 ),赵云若真为护卫的 大将护卫的,只要派些 的好男人也曾丢妻自逃 为刘备生了儿子但按《 终没把她扶为正室,可 应该还是看在刘阿斗的 真是护卫家眷,那他决 他多次救了曹操的命反 。赵云的职责若是护卫 赏。所以雨纹认为长坂 失散的阿斗甘夫人,奋 ,仅供参考)。 |
记载长坂之战赵云的职 。雨纹以为不排除赵云 “我不是护卫!”就扔 他抛妻弃子非只一次( 现的淋漓尽致),对刘 话,在那种危急情况下 兵卒就够了(那个男权 ,而后来他顾及妻女就 三国志》记载“先主数 见也并不怎么重视这个 面上;所谓的昭烈皇后 不该升为将军――如许 没得到封赏,因为这是 刘备家眷,那他救了阿 之战赵云的职责不是护 力救出他们,因此受封 |
多是一了一得个好 |
你了不得不不我好 |
他的的得他我的多 |
是不的的了个是个 |
雨纹找到的这牙门 兄以为“牙门”二字的 营门旁的将军或守卫营 大帐”“帐下壮士有典 该是代表整个军营的最 是城门军统领、城守之 ,没有什么特别的职责 牙门将军;对于不是护 统领吧。贾图兄认为说 、汉中太守。这太牵强 不合事实,魏延封牙门 镇远将军、汉中太守是 整整5年,怎么能说是 之战后,而在同年底或 反而适用贾图兄的意见 |
将军的解释是低等的杂 意思表明是近卫军统领 门的将军,或许贾图兄 君”,护卫应该在帅帐 前部,那样应该理解为 类的将军吧。不过雨纹 ,只是低级别的杂号将 卫“数有战功”的战将 不定是只有牙门将军空 ,刘备此时手下封将军 将军是刘备攻下成都时 在刘备称汉中王的时候 “很快”?反是赵云封 次年初,就进封偏将军 )。 |
号将军称号,并没什么 。牙门指的是营门,即 认为守门是护卫的职责 旁),而雨纹以为如果 先锋部队的将军;如果 还是认为牙门将军并不 军称号(如魏延随刘备 ,不可能反而封个近卫 缺,暂时担任,因为魏 的还没那么多吧,另外 ,是建安十九年夏天、 ,是建安二十四年七月 牙门将军是建安十三年 、桂阳太守,时间不过 |
特别的职责指定。贾图 使按字意解释也应该是 (按《典韦传》“常绕 解释成“营门旁”那应 解释成“守营门”应该 是按字面意思来解释的 入蜀,数有战功,迁为 统领的官职让他当侍卫 延很快就升为镇远将军 贾图兄说的“很快”并 公元214年,而进封 、公元219年,当中 秋、公元208年长坂 半年,比魏延短很多, |
一是我了得一他是 |
不个我不能他的能 |
能的的哈他哈哈得 |
他不哈是我我一不 |
刘备占领荆州后, 长或护卫统领的职位, 是统率军队的官职;而 因为当时刘备的驻军地 孙夫人也正是住在公安 内事”的理解,贾图兄 “此时先主孙夫人以权 内事”,所以是“管理 思是XX内,并不单指 ”一词),如《三国演 家的地盘内(也可理解 的“掌内事”以雨纹理 务都交给赵云管理,相 刘备没有取得新的领土 马”和“掌内事”)( 保护刘备呢?反而去担 重要职务)。其次是管 的武将去管理内眷,想 主子的,至于《云别传 夫人,而他们纵横不法 赵云来治理整顿公安城 于保镖[无论是近卫队 ,所以赵云决不会担任 责相当于留守首都的留 两次救阿斗就是赵云担 卫刘备,何时看见许、 坂离开最重要的刘备[ |
《云别传》说赵云职位 所以不用细说。而刘备 “留营”二字,雨纹的 是公安城,那么公安城 城),所以“留营司马 认为“内”指宫内,而 妹骄豪,多将吴吏兵, 内眷”的意思,是去管 宫内(“内”一直到唐 义》中的“内事不决问 为国内,特指政事), 解应该是指管理公安城 当于让赵云当公安太守 前是不会转让给别人的 由此可见赵云不是近卫 任相当于留守首都的重 内眷和孙夫人之说,雨 想当时的封建礼教吧。 》中提到孙夫人,雨纹 一定是在公安城内甚至 以及驻扎的部队(包括 长还是护卫]的人的话 近卫队长之类的职务, 守将领,并不是什么管 任近卫队长的证明。雨 典离开曹操留守基地或 或跟不上而失散],就 |
升为偏将军领桂阳太守 入蜀时,赵云为留营司 理解是留守大本营的意 相当于当时刘备军的大 ”就是让赵云统率留在 且《云别传》在提到这 纵横不法。先主以云严 孙夫人。雨纹以为贾兄 朝时才有了特指宫内的 张昭,外事不决问周瑜 “外”指孙家地盘外( 内的事务。两者一加, (只是此时的公安太守 ,所以要特别说明把权 队长之类,要是是的话 要职位呢?这不是护卫 纹以为封建社会决不可 而孙夫人到底是主子, 以为是要说明那些吴吏 公安城周遍,所以需要 吴吏兵)(另外孙夫人 吗?她可是连刘备本人 应该是更有权威的职务 内眷的近卫队长之类的 纹前面就说过了,如果 护卫家眷?赵云是护卫 是失职,不但不该升赏 |
,这不会是一个近卫队 马,特任掌内事。司马 思,也就留守公安城( 本营或可以说是都城, 公安城里的军队。“掌 事时提到了孙夫人―― 重,必能整齐,特任掌 错了,首先“内”的意 意思,并产生了“大内 ”这句话,“内”指孙 特指军事)。所以赵云 也就是将公安的军政事 应该是刘备担任的,在 力给赵云,即“留营司 ,怎么会不随刘备入蜀 或近卫队长所能担任的 能让一个没有亲戚关系 刘备不会授权赵云去管 兵纵横不法是依仗了孙 “严重,必能整齐”的 性刚,会去听一个相当 都不敢得罪的孙权之妹 )。因此赵云此次的职 官职(贾图兄又说赵云 是近卫队长更应该去护 或近卫队长的话,在长 反而应该处罚。 |
能哈他他得得我得 |
一多一了的不的哈 |
了他好了好好个不 |
好哈你个他得不哈 |
雨纹也说过刘备不 曹军追上的心理准备, 就雨纹看来是巧遇的可 孙夫人离开公安时没被 理的孙夫人离开都不知 理解,赵云是担任相当 及时通知驻扎别处的张 颂。因此两次救阿斗, |
是重家室的人,丢妻弃 因此决不会让近卫队长 能性高。截江夺阿斗之 赵云发现,那么如果赵 道的话,那是严重的失 于公安太守的职位,处 飞拦截,并及时赶上孙 雨纹以为都恰好说明赵 |
子非止一次,而带数十 不保护自己反去保护家 事,从驻扎在南郡的张 云担任近卫队长管理家 职,何谈“严重,必能 理的事情多,才会让孙 夫人救回阿斗,所以才 云不是护卫或近卫队长 |
万难民逃跑时早就有被 眷的;赵云当阳救后主 飞都赶到的情况来看, 眷,竟然连被护卫和管 整齐”?只有按雨纹的 夫人悄悄溜走,但他能 值得《云别传》记载称 )。 |
我能多我多能的了 |
好我你个个的个一 |
一他多不得我好多 |
个我好哈我好个多 |
而后就是入蜀之战 云传》中“亮率云与张 将军,而诸葛亮只不过 指挥担任将军的张、赵 一样是不可能的。而从 亮等溯流而上”以及《 ”都可以看出诸葛、张 ,官衔高的军官可以节 赵节度)(古人讲的是 后诸将推张颌为主帅, 定要先升诸葛亮的官衔 衔和假节之类就说明没 |
,这里雨纹别的都不再 飞等俱溯江西上”这句 是军师中郎将,军队中 ,就如同要团长去指挥 《诸葛亮传》“亮与张 刘备传》“分遣诸将平 、赵是互不统属的部队 度官衔低军官及其部队 名正言顺,周瑜、陆逊 曹操马上“遣使假合节 ,至少要和张、赵平级 有让诸葛亮做主帅的意 |
多说,只是要提出一个 话有个错误,此时张飞 的等级是很严格的,要 师长或更精确的说是让 飞、赵云等率众溯江” 下属县,诸葛亮、张飞 ,是合作攻蜀的(那时 ,诸葛亮不但不能指挥 都是先封官授权正了名 ”为张颌正名。如果刘 成为将军或假节之类。 思)。所以雨纹以为这 |
个人见解,那就是《赵 是征虏将军、赵云是偏 担任中郎将的诸葛亮去 上校去指挥中将和少将 《张飞传》“飞与诸葛 、赵云等将兵溯流.. 两支互不统属的部队中 张、赵,反而要受张、 再领兵出征;夏侯渊死 备要诸葛亮做主帅,一 而刘备没升诸葛亮的官 是陈寿的失误。 |
多个不多我他得他 |
的哈个的的一哈我 |
能你你个的不哈多 |
一不的不一得的他 |
平定益州后,赵云 说三国》中提到赵云的 而《糜竺传》说糜竺的 算低(关羽“董督荆州 飞原是南郡太守,官职 升“平西将军”,比赵 门将军”,虽低于赵云 战功”逐步升迁,最后 |
受封翊军将军,“翊” 翊军将军与法正的扬武 安汉将军位在诸葛亮的 事”,官职“荡寇将军 “征虏将军”及实权皆 云升得高;黄忠从裨将 ,但升得很快,入蜀前 升为牙门将军)。 |
是辅佐、辅助的意思, 将军是相仿的,并且略 军师将军之右;所以赵 ”未变,实权增加了; 未变,或许统率的兵力 军升“讨虏将军”,与 是部曲,后应该在一年 |
历史学家黎东方在《细 高于糜竺的安汉将军, 云此时的官职,倒并不 张飞“领巴西太守”, 增加了;马超从偏将军 赵云相仿;魏延为“牙 多的攻蜀战役中“数有 |
不的一的哈得哈多 |
的你他我他我是哈 |
个能了多能好他好 |
哈多能我个你是我 |
此后赵云的官职成 次诸葛亮也没有变动官 官职多少应该会有所变 谏过多?过于直接?) 纹还要细述自己的看法 |
了雨纹的疑问。攻下汉 职,不解???);最 动,但还是没有升迁( (玄德公的用人,一般 )。 |
中,没有升迁;刘备称 后刘备称帝时按理应该 或者没有记载?),很 是受肯定的,但雨纹还 |
汉中王,仍没升(这两 要分封群臣的,赵云的 奇怪(难道因为子龙劝 是有所保留的,后面雨 |
一他他不多了你的 |
好能我他得他哈了 |
好个哈我他不的能 |
哈一一个个不得不 |
此后直到刘禅继位 ”。其余几个官衔不用 雨纹来具体说说“中护 |
,赵云才又升迁:“为 多说,而这个“中护军 军”的职责。 |
中护军、征南将军,封 ”或许有人要说这就是 |
永昌亭侯,迁镇东将军 近卫统领的官职。现在 |
多了他好是得的个 |
得了不能一我他了 |
个好的多得他个好 |
好个了多不好是能 |
首先,一般网上能 卫皇宫以及扈从**的 中护军”、“中领军” 领军)都是汉末设置的 由亲信将领担任。如此 帅(《魏书》记载领军 君为中军主,不宜沮众 工作的近卫、护卫、宿 过中护军的人物:魏方 除了赵云、周瑜、韩浩 雨纹以为中护军决不是 |
查到的关于中护军的解 军队[后者应该是精锐 三词的解释综合起来的 重要军事长官,共同掌 看来中护军似乎不仅仅 史涣想让护军韩浩一起 ”,而《许诸传》又记 卫之类只是中护军统领 韩浩、蒋济、夏侯玄、 是武将外,其余几个都 近卫统领。 |
释大致是:禁军中统兵 部队])。而雨纹根据 解释是:中护军(原名 握统率中央军队的实权 是禁军中的官职,而是 劝阻曹操进兵柳城,而 载许诸“都督中军宿卫 的中军[禁军]中的一 司马师、贾充,吴方周 算是文官,怎能担任或 |
的武将官职(禁军指护 《辞海》“护军”、“ 护军)和中领军(原名 ,其中中领军一般又是 中央军队(禁军)的统 浩不同意并说:“吾与 禁兵”,可见担任护卫 部分);再来看看担任 瑜,蜀方赵云、费�t, 统领近卫、护卫?所以 |
哈能多了你哈一一 |
得哈多好我哈多好 |
好的是得哈能不我 |
好得一能个得好多 |
其次,中护军的真 史张昭共掌众事”很奇 没有什么其他职权来“ 三公府设长史,号三公 之属官,**将军幕府 个,权力很大)。黎东 升迁调降的人事处长” 料。但不久雨纹在《三 《夏侯玄传》的裴注引 ,无非俊杰,多牧州典 诸将,任主武官选举” 世语》《魏略》准确, 诸将,任主武官选举” 护军”身份的确足够与 |
正重要职责是负责武官 怪,如果中护军只是禁 掌众事”,似乎还不够 辅佐。2、各郡太守属 。孙策将“文武之事, 方在《细说三国》中曾 。雨纹初次看到这句话 国志》裴松之的注解中 用了《世语》的记载“ 郡” 以及《魏略》的 。如此中护军的职责很 至少不完全。因此中护 以及掌握中央军队军权 张昭共掌众事了。 |
的选拔任用。雨纹一直 军统领的话,那只是掌 资格与张昭共掌事(长 官设有长史,辅佐太守 一以委昭”,如此看来 说“中护军”相当于: ,感到莫名其妙,而且 找到了一些史料证实了 玄世名知人,为中护军 记载“玄既迁,司马景 明确了,网上的那些解 军不是什么近卫统领、 的重要实权官职,这样 |
对周瑜“以中护军与长 了一定数量的兵权,并 史有三种:1、丞相等 掌一郡兵马。3、将军 张昭的长史应属于第3 “在朝廷内部主持军官 也没找到相似的解释资 这一说法。《三国志》 ,拔用武官,参戟牙门 王代为护军。护军总统 释雨纹以为应该没有《 护卫之类,而是“总统 雨纹才了解周瑜的“中 |
是得不多得的好的 |
的个不哈好能好好 |
好了他能不你哈多 |
哈他了我他得得不 |
综上所述,雨纹以 无从说起。虽然贾图兄 官职,但雨纹以为,并 不该强加,因此雨纹才 |
为赵云从没担任过什么 以及其他不少朋友都说 不是雨纹认为护卫、近 固执的先要明确的确定 |
近卫统领、护卫之类的 ,近卫统领不等同于护 卫统领差,而是赵云的 子龙的官职职责。 |
职务,护卫保镖一说更 卫,是统率精锐部队的 确没有担任过此职位, |